La conurbation Metz-Thionville : l'opportunité d'une Grande Ville en Lorraine
Par Tavernier21 » samedi, décembre 6 2008, 15:20 - Economie
La Lorraine manque de poids, c'est notre drame régional. Et pourtant, elle possède une opportunité qu'elle se refuse jusqu'ici à développer. On a beaucoup glosé inutilement sur le sillon mosellan, en oubliant la conurbation Metz-Thionville.
Mais on oublie souvent que mon 1er est une impasse évidente décidée politiquement, tandis que mon second s'appuie sur des réflexions d'universitaires et de géographes sur l'espace urbain en Lorraine.
On oublie aussi trop souvent que les géographes sont mieux à même d'analyser l'espace urbain que les politiques et les citoyens, et que des analyses de géographes comme Etienne Julliard, ont proposé une ambition réaliste pour la Lorraine. Patricia Zander, maître de conférences à l'université Louis-Pasteur de Strasbourg, et docteur en géographie, a soutenu que l'espace urbain Metz-Thionville était un réservoir de dynamisme économique, capable de propulser la Lorraine au dessus des tentatives de ségrégation.
Patricia Zander, au delà des clochers
La thèse de Patricia Zander, docteur en géographie, publiée sous le titre de "Vers une redéfinition de l'agglomération messine" et publiée en 1994 sous le titre : "Vers un nouveau type de ville ? Les mutations de l'espace urbain Metz-Thionville" (Sudoc : disponible ici) est un modèle de vision urbaniste réaliste pour la Lorraine. C'est un document référence que chaque Président de Région, chaque Préfet, chaque CES de Lorraine, et chaque politique en charge de l'aménagement du territoire Lorrain se doit d'avoir lu et compris.
Les définitions INSEE inadaptées à l'analyse Lorraine et dépassées
Pour Patricia Zander, la définition de la conurbation Metz-Thionville ne cadre plus avec les définitions INSEE auxquelles il est fréquemment fait recours. Dans le cas précis de Metz, ces définitions sont selon la géographe :
délimitées subjectivement par des responsables locaux (représentants locaux de l'Etat). Les résultats fournis par l'application de plusieurs définitions statistiques en vigueur à l'étranger (définitions américaine, allemande, européenne 1990) donnent à Metz un espace urbain d'une toute autre ampleur que celle admise par l'INSEE : un espace urbanisé s'étend de Metz à Thionville.
Face à de tels constats, l'auteur a mené son analyse géographique au sein d'un périmètre d'étude englobant l'agglomération INSEE de Metz, ainsi que les espaces urbains "messins" cernés par l'application de différentes statistiques étrangères.
600 000 habitants dans la conurbation Metz-Thionville
Une conurbation est un tissu urbain continu et densément peuplé. Cette conception géographique de la métropole rentre dans les définitions américaines, allemandes, européennes, et dans l'analyse de Patricia Zander.
Près de 600 000 habitants sont ainsi concentrés selon ces définitions, à l'intérieur de ce périmètre qualifié de région messine et qui englobe 242 communes.
A l'époque de son analyse, la sidérurgie est maîtresse de l'aménagement de ce territoire, et provoque une continuité urbaine de Metz à Thionville. Aujourd'hui, cet espace urbanisé représente une formidable opportunité de développement, il suffirait d'un peu de volonté politique et de bon sens pour faire de Metz-Thionville la métropole de contrepoids face à Strasbourg, et la véritable métropole d'équilibre recherchée par l'Etat depuis son entreprise de Décentralisation.
Une supra communauté urbaine Metz-Thionville
Patricia Zander considère que la notion d'agglomération urbaine en France est dépassée, en se référant aux exemples étrangers, en particulier allemands :
l'agglomération urbaine n'est pas envisagée comme la ville et sa banlieue mais comme la fédération de plusieurs pôles urbains bien hiérarchisés. La gestion de l'espace Metz-Thionville devrait être repensée. Deux communauté urbaines pourraient organiser cet espace selon une logique de pôles bien hiérarchisés comme c'est le cas en Allemagne. A un niveau supérieur, une autorité supra-communale coordonnerait l'aménagement des deux communautés.
Alors à quand une Communauté urbaine Metz-Thionville (CUMT) représentée par une intercommunalité réaliste et potentiellement unie géographiquement ? C'est là l'opportunité pour la Lorraine de peser enfin sur les décisions nationales qui l'affectent, et même de faire face à la fuite des hommes vers le Luxembourg. Il manque en réalité peu de choses : l'espace urbain Metz-Thionville est déjà conurbé.C'est un cas unique dans la région... Il ne manque que la volonté politique.
Conclusions
Au terme de l'étude de Patricia Zander, il apparaît que :
les données de l'aménagement à Metz résultent d'une gestion inadaptée à la dynamique économique. Le couloir mosellan entre Metz et Thionville est un axe économique vital. Les déplacements y sont rapides. Ce couloir est un site idéal pour une très grande ville.
Celle-ci émerge sous une forme nouvelle, comme si les forces économiques étaient de toute façon les plus fortes, triomphant des tentatives de ségrégation.
L'auteur est réaliste lorsqu'elle estime :
Doter l'agglomération Metz-Thionville d'une structure administrative forte semble être l'objet essentiel que devraient se fixer tous les responsables de l'aménagement du territoire en Lorraine.
Depuis plus de 10 ans, cette docteur en géographie n'a toujours pas été entendue.
Pire, on continue à vouloir développer un poids mort en périphérie de la dynamique Lorraine, et ce faisant à freiner politiquement une dynamique économique naturellement centrée sur la conurbation Metz-Thionville.

Commentaires
C'est bien beau mais Nancy est entrain de manger tout cru Metz avec le plan campus et les futurs directions régionales grâce à la bénédiction parisienne.. que font les dirigeants mosellans et messins , tous ces députés de l' ump qui ne servent vraiment à rien
Mais on s'en fout complètement de Nancy...
On parle de la réalité là !
Non du rève innaccessible que Rossinot vous met dans la cerveau à grand coup de perfusion hospitalo-universitaires "sur-subventionnés" depuis des années. Tant mieux pour vous si le plan campus vous est favorable, mais il n'y à pas que les étudiants qui comptent. Quant aux directions régionnales, c'est pareil, si il faut ça pour garder hors de l'eau la tête de Stanislas, mais rien n'est moins sûr et de toute façon, encore une fois tant mieux pour vous, personne ne vous veux de mal, arretez un peu la provoq, c'est lourd ...
Sortez donc un peu de votre "Immense Mégalopole Nancéènne" pour vous rendre compte de ce qui existe ailleur, ça fais du bien de prendre l'air parfois !!!
T' est nul toi ou quoi??? je suis du 57 j' étais entrain de me plaindre du fait que Nancy est entrain de tout manger et de casser l' agglomération Metz-Thionville et toi tu me gueule dessus relis bien mon message...
Je crois que l'oobjet de l'article c'est le manque de volonté politique; parce quue la possibilité existe depuis longtemps; de faire une megaville MetzThionville; seulement aucune volonté politique ne l a pour l'instant saisie
on pourrait pourtant predire que par effet d entrainement Amneville rejoindrait peut etre ce projet; et donnerait au tout un poids considerable pour se defendre enfin au niveau national; l analyse et l article sont bons merci
et ce n est pas incompatible avec l ambition nancéienne d ailleurs; puisque par ex strasbourg écrase t elle colmar ou mulhouse ? non; elle coopère avec!
En effet, rien à voir avec Nancy, et ce serait peut être bien qu'on parle de Metz ou Nancy sans évoquer l'autre...
En effet, l'idée d'une agglo Metz Thionville (à l'image de Lille Roubaix Tourcoing) donnerait certainement un essort certain à la région.
Il y a là 25 kms d'espace urbain relativement dense. Avec une unité urbaine de 5 à 600.000 habitants, Ce pôle urbain aurait certainement un poids plus important et une visibilité plus grande. Cela profiterait à tout le monde ! Le pôle touristique d'Amnéville serait renforcé en termes de communication, tout comme Metz pourrait se prévaloir de l'ensemble des infrastructures de la zone. Thionville pourrait également en retirer des bénéfices et se tourner enfin vers Metz et plus seulement vers le Luxembourg.
Il n'y a après tout que 15-20 mn de route ou de train entre les deux extrémités. C'est souvent bien moins que de traverser Metz...
Espérons que les nouveaux maires (D. Gros et B. Mertz) qui en plus sont du même bord pourront lancer une dynamique allant dans ce sens.
vous avez raison kriss, mais les faits constatés par un docteur en géographie ne suffisent apparemment pas à couvrir le bruit énorme que réussit à faire Nancy à Paris; il y a là quelque chose là qui relève de l'escroquerie intellectuelle et qu'il faut dénoncer ;
voici le commentaire que l'on peut lire depuis plus d'une semaine dans l'Est Republicain en ligne, sur leur rubrique 'guerre nancy-metz', l'Est censurant toutes mes réponses pourtant polies :
"Même si Nancy est plus riche, intellectuelle, belle, raffinée, dynamique et internationale, l'avenir de la Lorraine passe par l'unité et la complémentarité Epinal-Nancy-Metz-Thionville."
[continuation de l'escroquerie intellectuelle du sillon ou tentative de se raccrocher au bon wagon, tout en grossissant à la loupe des qualites assez minces]
"Nancy, Capitale de la Lorraine, ne saurait se satisfaire du déclin de Metz, Chef-lieu Administratif de Lorraine. En effet, la France en général et la Lorraine en particulier souffrent également."
[présentation biaisée; mais c'est celle là qui est écoutée à Paris, pas celle des docteurs en géographie]
"Metz ne peut éternellement s'en remettre passivement à l'Etat pour exister, des garnisons aux administrations. Aujourd'hui, son 1er employeur privé est le Luxembourg, faisant d'elle la Cergy-Pontoise du Grand Duché. Aucun Lorraine ne doit tolérer cela."
[le taux d'emploi des messins travaillant au Lux est identique que celui des nancy travaillant au lux, c à d assez faible : doit-on dire pour autant que Nancy est aussi une sorte de Cergy Pontoise ; pourquoi ce commentaire trône tout en haut du dossier de l'Est depuis plus d'1 semaine ????]
Voici ce qu'on peut trouver dans le rapport du CESL :
"Sillon Lorrain : volonté de rapprochement des dynamiques urbaines Epinal Nancy Metz Thionville"
[le CESL est tout à fait dans son rôle car il doit parler pour la Région, mais pourquoi Metz-Thionville ne profite pas de cette porte pour s'unir politiquement, Nancy n'a qu'à le faire avec Epinal]
"Le département de la Moselle : près des trois quart du potentiel lorrain
d échange extérieur en 2007"
[l'Elysée sera-t-il assez bête pour ne pas écouter les préconisations du Préfet de Région, surtout avec des chiffres aussi écrasants en faveur de la Moselle ?]
Par contre l'analyse du CESL reprend à son compte les données INSEE pour comparer l'unité urbaine de Metz, qu'il place derrière celle de Nancy; or si le CESL avait une analyse un peu plus moderne et basée sur les modes de calcul américain ou allemand, MetzThionville serait largement devant.
Le CESL devrait lire de toute urgence la thèse de Patricia Zander.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir : aujourd'hui on refuse de valoriser la plus belle zone de dynamisme de Lorraine. Voici ce qui devrait être prioritaire pour former une Grande Ville Lorraine :
- la CA2M et la Communauté Thionville Portes de France doivent se rencontrer de toute urgence
- une réunion bipartite entre le maire de Metz et le maire de Thionville devrait avoir lieu, laissant la porte ouverte à Amnéville
L'intérêt est multiple pour les politiques concernés :
- mieux faire entendre leur voix ensemble, tout en conservant leur leadership sur leur zone d'élection ;
- il y a d'autres intérêts pour les politiques de Metz et Thionville, je suis sûr qu'ils sauraient les reconnaître assez facilement...
Pour l'anecdote j'avais repris une partie des travaux de M.Zander dans un dossier que je présentai en 1998 lorsque je passais mon Bac et dont le sujet était pour partie la constitution d'une réelle métropole européenne dans cet espace Metz-Thionville.
Force est de constater que peu de choses ont peu évolué depuis. C'est pourtant là que devrait se concentrer les efforts Lorrains pour gagner une visibilité européenne à la hauteur des défis qu'a à surmonter la région.
En ce sens la répartitions des futurs pôles de l'université Lorraine,2 à Metz et 5 à Nancy ne me semble pas acceptable en l'état...
S'il semble évident que pour rayonner au niveau européen les universités lorraines ont un intérêt commun à fusionner, ce doit être aussi l'occasion de ré-équilibrer l'offre d'enseignement supérieur au profit du nord de la région.
Quel intérêt pour Metz de voir ainsi sanctuarisé ce deséquilibre, difficilement justifiable. Le pôle environnement, énergie, développement durable devrait à minima être rattaché à l'université de Metz. Des synergies intéressantes pourraient être trouvées avec l'Institut européen d'Ecologie et un futur pôle de recherche dans ces domaines en discussion comme compensation des restructurations militaires.
Ce pourrait être également la tête de pont de la future université Lorraine dans ses coopérations européennes. Pôle d'excellence dans l'enseignement franco-allemand, lieu privilégié des formations à construire en partenariat avec l'Allemagne, le Luxembourg et la Belgique.
Si la Lorraine à tout à gagner dans le renforcement de la collaboration entre Metz et Nancy sur ces questions stratégiques. Elle à tout à perdre à ne pas vouloir doter sa principale locomotive (conurbation Metz-Thionville) de structures d'enseignement supérieur digne d'un espace urbanisé de près de 600 000 habitants aux portes de l'Europe.
L'article de l'est est nul à ch... Tout comme la majorité des commentaires qui le suivent.
Il y a autant de personnes qui n'ont rien d'autre à foutre que d'entretenir une géguerre (pas une guerre mais une chamaillerie) ? L'avenir de la Lorraine se perd sans doute dans ces futilités !
Affligeant de voir aussi peu d'esprit constructif !
Pourriez-vous parler de la conurbation Metz-Thionville sans parler de Nancy ? Merci.
Quelques pistes :
- Une telle conurbation est-elle souhaitable ?
- Y aurait-il des politiques volontaristes pour la mettre en place ?
- Pourquoi si cette unité urbaine est si cohérente, n'a-t-elle jamais été mise en place politiquement ?
- Les messins seraient-ils d'accord ?
- Les thionvillois seraient-ils d'accord ?
- Est-ce que ça pourrait permettre de stopper l'hémorragie vers le Luxembourg ?
Thionville est actuellement menacée avec Florange car l'Etat préconise la construction d'un contournement autoroutier de Thionville, ce à quoi s'opposent fermement les municipalités de Diedenhofen et Florange ; et oui encore une provoc à la Lorraine nord.
alors voila le topo , Metz et Thionville s'associent, Metz pèse pour que Diedenhofen et Florange soient écoutés, et ces 2 là pèsent pour que Metz obtienne des compensations..... et comment? dans la méga CU proposée par la mère Zander pardi ! la méga CU se défend car unie elle a plus de poids
- Cette conurbation est d'autant plus souhaitable qu'elle existe quoi qu'il en soit dans sa forme depuis toujours et que tout le monde en a besoin ! (Reste à savoir si tout le monde s'en rend compte...il faudra faire un peu de pub !)
- Les présidents des deux communautés d'agglos concernées se sont rencontrés (article de la semaine du 16/11/08) et le feront encore si ils ne sont pas torpillés par les maires de leurs agglos respectives (pour ma part, même depuis luxembourg, j'ai confiance).
- Existe-il une forme admninistrative de "Communauté Urbaine de Communauté d'agglomérations" dans les rouages Français ou faut-il tout remettre à plat (ne serait-ce que pour s'implifier les choses)?
Quoi qu'une simple association de ville ferait peut être l'affaire pour travailler ensemble, créer et urbaniser sans se marcher sur la tête...
Dans tous les cas, si cette unité existe sans aucun doute, je ne vois que les Présidents d'agglos pour s'en occuper. Mais cela représente un travail de titans et ils auront bien besoin de l'appuis des maires pour bénéficier d'un pouvoir de décision, tout cela avec des moyens de contre-pouvoirs réciproques et l'on sait bien à quel point on est capable de travailler avec des outils compliqués en France.
- Les messins seront à mon avis d'accord si on leur explique que la vie existe après Ikéa et qu'on leur démontre tous les avantages (même à long terme, ils peuvent comprendre !) d'une telle démarche. Mais les personnages politiques qui attendent leur tour pour la place d'arme depuis longtemps devront rester sages...
- Les thionvillois seraient certainement ravis qu'on leur demande leur avis pour une fois, et que les messins leur accorde plus d'importance que jusqu'à présent. Encore une fois tout est question de marketing, mais "Vrai" "Bien fait" et sans "sous-entendu" (attention les thionvillois s'y connaissent bien en marketing, ils bossent au Lux !!! humour bien sûr !).
Quant à stopper l'hémorragie...au fait, est-ce bien une hémorragie ?
Moi je dis 3 choses : "courrage politique" "pas de menssonge" et surtout "Communication" parce que sans la participation et donc la compréhension des habitants, c'est raté d'avance ! regardez l'union européenne...
Ps : Je présente mes plus "platt" excuses à Dodie ! J'étais encore enervé d'une précédente lecture avec un "aboyeur du sud, amoureux fou de sa ville" et ignorant du nord de Frouard, sur un autre blog...
Encore pardon, Bizzzz...
Il faudra que l'on m'explique comment vous comptez:
Agglomération Metz-Hagondange-Briey : 322 000 h
Agglomération Thionville : 130 000 h
Total: 452 000 H
On est loin des 600 000 h
Les gens confondent toujours les unités urbaines et les aires urbaines qui définissent plutôt une zone d'inffluence. En effet les agglomérations (unités urbaines) sont des zones où habitent les personnes, tandis que les aires urbaines sont les zones où vont travailler 50 % d'une population. Dans ce cas, Thionville et Longwy dépendant de l'Aire urbaine de Luxembourg.
Encore un nancéien provoc, qui sait mieux analyser le tissu urbain qu'un Docteur en Géographie.
Soyons précis s'il vous plaît : vous citez 4 communes, or la conurbation Metz-Thionville comporte très exactement 242 communes.
Ces 242 communes constituent un tissu urbain dense et continu, selon la grille d'analyse, allemande, européenne, et américaine. Et selon l'analyse de la docteur en géographie Patricia Zander. Vous n'avez pas lu sa thèse, je me trompe ?
La grille d'analyse de l'INSEE est obsolète et purement politique : il suffit de regarder où se trouve le siège régional de l'INSEE en Lorraine... à Nancy.
Moi je m'en fous je suis champenois, même si j'habite à Nancy. Cependant, dire qu'une étude qui n'engage qu'une personne est plus crédible qu'un orgnisme qui comporte des tas d'experts est léger comme argument.
En fait, Metz (ou Metz-thionville si tu veux) n'est pas si attractive que cela. l'étude ci-dessous, qui est relativement récente (fin 2006) analyse et compare Metz à d'autres préfectures de région, et essaye d'analyser la dynamique des villes et leur attractivé. Elle ne parle pas de Nancy (ou presque) donc reste objective et non partisane. Je suis sûr qu'elle vous intéressera. L'agglomération de Metz est rentrée dans une phase de déclin. Il est donc important d'analyser pourquoi si elle souhaite se relever.
http://www.orleans-valdeloire-busin...
Le pauvre blaireau nançois toujours la à pleurnicher. Metz c' est 430 000 habitants Thionville c' est 152 000 hab et encore ils n' ont pas pris toute l' agglomération de Thionville. Et ce sont des résultats de 1999...
Et voila encore une mauvaise nouvelle, le nouveau pôle emploi sera installé à Nancy avec 1400 salariés... Le préfet avait dire le contraire (installation à Metz)!! qui croire maintenant...
En fait c'est officiel depuis hier pour le pôle emploi source (RL et ER qui reprennent l'annonce officielle par le futur directeur du pôle emploi).
en fait, il ne faut pas confondre le pôle emploi due la Direction Régionale des entreprises, de la concurrence et de la. consommation, du travail et de l’emploi (DIRECCTE) avec le pole emploi.
A ma connaissance, le préfet a parlé de la DIRECCTE et non pas du pôle emploi.
Que le pôle emploi soit à Nancy n'est pas surprenant puisqu'il résulte de la fusion des deux Directions Régionales de l'ASSEDIC et de l'ANPE qui étaient déjà à Nancy.
Pour la DIRECCTE personne ne sait encore où elle va aller, même si une rumeur circule qu'elle serait également à Nancy pour les deux raisons suivantes:
-la Chambre Régionale de Commerce est d'Industrie est déjà à Nancy
-elle est la solution qui ferait déplacer le moins de fonctionnaires, c'est pourquoi les syndicats soutiennent cette solution.
Loulou
1400 salaries c'est les effectifs de toute la region. Assedic + Anpe.
En fait la Direction regionale à Nancy ne concerne pas plus de 250 personnes dont la plupart y sont deja. Le transfert De Metz ne devrait concerné que 30 personnes.
Mais la encore c'est un scandale car la seul Moselle represente plus de la moitié des effectifs du futur etablissement.
Pour masslor l'agglo de Metz n'est pas en declin elle est dans la moyenne national depuis 20 ans par contre pour ton info Nancy est tres en dessous de la moyenne national ( sur la creation d'emploi dans les aires urbaines).
Environ 4000 creation d'emploi pour Nancy de 1982 à 2006 pour environ 14000 emploi pour Metz.
La dynamique se trouve au nord de la Lorraine et ce malgre la crise qui finira un jour.
45 millions d' euros annulés pour le futur hopital de Metz, les grosses directions régionales placées à Nancy (santé,rectorat,pôle emploi...les miettes pour Metz), rajouter le plan campus avec 5 gros pôle pour Nancy (santé, math,chimie,sciences po, et 2 minables petit pôles toutes pourries pour Metz "industrie lourde, sciences humaines"), la CCI de Moselle 6 ème de France celle du 54 dans les 20 ème (pourquoi la placer à Nancy???), plan militaire, tentative de suppression de la cours d' appel de Metz vers Nancy et j' en passe ( la cours de Metz traite largement plus d' affaire que celle de Nancy...).. vous ne comprenez rien ou quoi ce qu' ils veulent c' est anesthésier la Moselle et Metz pour contrer toute séparation de la Lorraine ou alors l' état en veux vraiment à Metz ou bien dernière solution à Nancy ça doit bien faire le lèche vitrine à Paris, mais la c' est pas possible il y a un problème. Pour finir il faut dire que le chef lieu de région c' est Metz donc encore plus d' incompréhension.
L' insee est à Nancy, ses résultats et ses stats ne font que rehausser Nancy et rabaisser Metz, le CTR qui donne les fréquences pour les radios est à nancy (Nancy à le droit à BFM,SKYROCK,FUNRADIO...et j' en passe depuis des années déja, à Metz et la Moselle rien c' est niet....). Vous voulez d' autres exemples!!!!
Définition de conurbation chez wikipedia. N' en déplaise aux nançéens.
http://fr.wikipedia.org/wiki/conurb...
Je ne vois pas en quoi la définition de wikipedia va contre mon analyse. D'ailleurs, metz-thionville ne fait pas partie de la liste des conurbations françaises. Pour moi une conurbation est la somme de plusieurs "villes-centre" dont les tissus urbains se touchent. Elles le seront peut être dans 20 ans, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
alors ça c'est la meilleure !!!!
qq'un a supprimé la conurbation Metz-Thionville de la liste Wikipedia; j ai visite la page il y a qq jours et elle y etait encore !!!!!! peut-on se permettre de tirer un trait sur cette conurbation comme on donne un coup de canif dans l'Histoire ????? peut on se permettre de manipuler les articles encyclopediques ainsi ?????
les nancéiens sont donc près à truquer jusqu'aux articles de WIKIPEDIA !!! hallucinant, juste hallucinant j ai de la peine a m en remettre
s ils sont capables de modifier Wikipedia a leur profit; ils sont capables de tout
combien de livres d'Histoire ont ainsi été truqués; combien d etudes statistiques partisanes présentées à l'Etat; combien de propagandes lancées sur des presentations fausses de la realité.... c'est très grave
Encore hier soir le 14/12/2008 à 20heures il y avait Metz-Thionville sur la liste et la aujourd'hui le 15/12/2008 il a disparue!!! c' est haluccinnant ça!!
Pour "Masslor" je voulais te dire que tu peux faire Metz Thionville que par la ville.... Metz,Woippy,Semecourt"zone euromoselle",Maizieres,Talange,Hagondange,Mondelange,Richemont,
Uckange,Florange,Terville,Thionville.
Oui mais sur wikipedia tout le monde peut modifier les articles... donc un nançéen à été faire ça. Mais quelle jalousie jusqu' à son paroxysme.
Regardez sur wikipedia et tapé historique en haut de la page... Alons Metz-Thionville a été enlevé le 14 décembre a 20h02 (par un nançéen) remis le 15 décembre à 18h12 et une nouvelle fois enlevé le 15 décembre a 19h48(surement par la même personne) mais j' espere que wikipedia va régler ce problème.
Le voilà le rapprochement entre les 2 agglos :
http://blog.lasemaine.fr/net/lasema...
Une conurbation ne se décréte pas. On n'a pas à être d'accord avec ou pas, c'est une réalité geographique... Metz-Thionville est bien une conurbation.
Une conurbation n'est pas nécessairement une espace urbain unit autour d'une ville-centre, c'est ce qui fait sa différence avec l'agglomération. Une conurbation, c'est plusieurs villes/agglos qui se rejoignent du fait de leurs propres développement. Voilà pourquoi une conurbation pése moins qu'une agglomération.
Pour exemple, la conurbation la plus importante en Europe est celle de la Rhuhr en Allemagne avec de 12 à 15 Millions d'habitants selon les sources les plus hautes, mais pourtant, le rayonnement des villes et agglos qui la compose n'est que très limité au niveau Européen (Essen, Dortmund...).
A contrario, l'agglomération parisienne compte environ 10 millions d'habitants et s'est pleinement développé autour de la ville-centre sur un territoire bcp plus réduit, concentrant les activités tertiaires de haut niveaux et rayonant à l'échelle mondiale.
Les conurbations se développent souvent dans les espaces qui se sont industrialisé au 19iéme et 20ième siécle
Il existe bien une conurbation Metz-Hagondange-Thionville (et pourquoi pas d'ailleurs Nancy-Metz-Thionville-Lusembourg?), mais les vallées de la fesnch ou de l'orne n'ont pas connu leur développement du seul fait de la proximité de Metz, tout comme Thionville est aujourd'hui beaucoup plus tournée vers Luxembourg si l'on regarde les migrations quotidiennes (ou RDV sur les quais de gare le matin!)
nancy est plus dans une logique d'agglomératino, plus dense et moins étalée, moins industrielle aussi, et concentrant plus de fonctions tertiare de haut niveau.
Si la tentative de hierarchisation des agglomérations en Lorraine de l'INSEE est maladroite, elle montre néanmoins une réalité socio-économique évidente. L'INSEE, à mon humble avis, semble tout de même au dessus de ces querelles de clochers?
Wikipédia, où tout le monde et n'importe qui peut écrire, corriger n'importe quoi, n'est pas une source sûre, dans aucun domaine. C'est un média à consulter en toutes connaisances de cause et auquel il faut se réferer avec circonspection !
Sinon, allez chercher vos références ailleurs, c'est plus faible !
Une conurbation n'est pas une ville! C'est léger de la part d'un géographe...
On peut reprendre l'exemple cité plus haut de la Ruhr qui est l'espace le plus peuplé d'Allemagne et un des plus peuplé au monde, alors que les villes d'Essen ou de Dortmund font pâle figure en Europe :
http://www.mgm.fr/ARECLUS/page_aute...
La Lorraine se trompe, encore et toujours...
Je viens de lire les commentaires et personnellement je trouve que beaucoup d'entre vous entretiennent une gueguerre nancy/metz inutile. Ancien Lorrain de Nancy j'habite maintenant à amiens et vu d'ici les gens ne comprennent pas pourquoi deux grandes villes si proche ne s'allient pas au lieu de se "foutre sur la tronche" et je trouve que c'est réel. Alors arretons de faire une guerre de clocher et voyons la réalité : Nancy et Metz n'existent que ensemble et peuvent prendre du poids et de l'importance que ensemble alors "peace and love" non?